La poussée secrète qui pourrait interdire tiktok (2024)

Cette transcription a été créée à l'aide d'un logiciel de reconnaissance vocale.Bien qu'il ait été examiné par les transcripteurs humains, il peut contenir des erreurs.Veuillez consulter l'audio de l'épisode avant de citer cette transcription et de envoyer un e-mail à transcrits@nytimes.com pour toutes les questions.

Du "The New York Times", je suis Sabrina Tavernise.Et c'est «le quotidien».

[Musique à thème]

Les législateurs américains ont tenté depuis des années d'interdire l'application vidéo Tiktok pour craindre que ses liens avec la Chine présentent un risque de sécurité nationale.La semaine dernière, ils ont adopté une loi qui pourrait enfin le faire.Aujourd'hui, mon collègue, Sapna Maheshwari, sur l'effort secret derrière la loi et ce qu'une interdiction signifierait pour les 170 millions d'utilisateurs américains de l'entreprise.

[Musique à thème]

C’est le mardi 30 avril.

Alors Sapna, parlez-moi de cette loi qui vient de passer qui est potentiellement interdite l'application de médias sociaux Tiktok.Nous avons vu des efforts dans le passé pour freiner Tiktok, mais celui-ci semble vraiment le plus substantiel à ce jour.

C’est une affaire énorme.Ce que cette loi fait vraiment, c'est qu'elle remet l'avenir de cette application extrêmement populaire avec 170 millions d'utilisateurs américains en question.Tiktok a remodelé la façon dont beaucoup de gens écoutent de la musique.Cela a changé notre façon de cuisiner.Cela a fait un tout autre type de célébrité.

Mais il n'a jamais pu secouer ces préoccupations autour du fait qu'il a des liens très étroits avec la Chine.Il appartient à une entreprise chinoise, Bytedance.Et les législateurs, depuis des années, craignaient que le gouvernement chinois puisse en quelque sorte utiliser Bytedance et Tiktok pour obtenir des informations sur les Américains ou éventuellement répandre la propagande.

Le président Trump a tenté de l'interdire en 2020. L'État du Montana a tenté d'interdire cette application l'année dernière.Tiktok a largement survécu à ces défis, mais cette fois, il pourrait en fait être interdit aux États-Unis.

Parlons donc de cela.Pourquoi cet effort a-t-il réussi là où les autres ont échoué?

C'est donc une histoire intéressante.

Et cela remonte à cette audience il y a environ un an que le Congrès avait avec Shou Chew, le PDG de Tiktok.

Donc -

- Tiktok a déclaré à plusieurs reprises qu'il avait répondu à ces problèmes de sécurité nationale et qu'il n'y avait aucun problème ici.Et vous pouvez entendre cela lorsque Shou Chew a témoigné.

Il dit que les investisseurs américains sont derrière ByTedance.

Et je suis moi-même singapourien.Je vis à Singapour.

Et nous allons en fait au-delà de ce que font les entreprises technologiques américaines pour garder les choses en sécurité.

Et le Congrès est-il convaincu par cela?

Le Congrès n'est pas convaincu par cela.

C'était cette audience de cinq heures vraiment fougueuse, où les républicains et les démocrates ont posé des questions vraiment controversées.

Il y a ce sentiment de méfiance sous-jacent envers l'entreprise et ses liens avec la Chine.

Et il devient clair grâce à l'audience que, dans l'ensemble, les républicains et les démocrates ressentent en grande partie la même chose.

Ainsi, quelques semaines suivant cette audience, ce petit groupe de législateurs se réunisse.Et ils disent, produisons une loi qui fonctionne là où toutes les autres ont échoué et faisant réellement répondre à Tiktok à ses connexions chinoises une fois pour toutes.

Alors parlez-moi de ce petit groupe de législateurs.Qui sont-ils?

Cela commence donc avec les républicains.Parmi eux, Steve Scalise, l'un des républicains les plus puissants de la maison.Et une sorte de petit groupe fonctionne ensemble pendant quelques mois, mais ils se rendent compte que pour vraiment faire fonctionner cette loi, ils auront besoin de démocrates.Ils finissent donc par travailler par le biais de ce comité de la Chambre qui se concentre sur la Chine et la concurrence.Et c'est là que la majeure partie de l'œuvre sur ce projet de loi a lieu.

Et juste pour noter, c'est un très petit groupe.Il y a moins de 20 joueurs clés qui y travaillent.Et tout au long, ils gardent cela très, très secret.

Et pourquoi exactement le gardaient-ils secret?À quoi ça sert?

Donc, ce groupe voulait vraiment garder cela hors des yeux de Tiktok, qui a une énorme présence de lobbying à DC, et a réussi à tuer des factures qui ont ciblé Tiktok dans le passé.Et ce qu'ils font vraiment, c'est examiner tous les efforts passés pour forcer une vente ou une interdiction de Tiktok, et essayer de expliquer pourquoi ces plans n'ont pas réussi et ce qu'ils peuvent faire différemment.

Mais alors que les législateurs travaillent sur ce projet de loi, quelque chose de grand se produit qui change la politique qui l'entoure.Et c'est le 7 octobre.

Alors que la guerre éclate et que les gens commencent à obtenir des informations à ce sujet, beaucoup de gens obtiennent des informations sur la guerre d'Israël-Hamas contre le Tiktok, en particulier les jeunes.

Et il y a ce gros argument désordonné qui se répand dans les salons et partout sur Internet, et bien sûr sur Tiktok.Et ça devient très chauffé.Par exemple, il y a ce moment à l'automne où un tas d'utilisateurs de Tiktok commencent à partager cet ancien manifeste.

Cela a en fait été écrit par Oussama Ben Laden, défendant les attaques du 11 septembre et critiquant le soutien des États-Unis à Israël.Les utilisateurs de Tiktok commencent à essayer de le lier au conflit moderne.

Et il y a ces accusations selon lesquelles Tiktok peut promouvoir un côté du conflit par rapport à l'autre.Et quelques chercheurs regardent des hashtags autour de la Palestine, et ils disent que les données qu'ils ont tirées montrent que Tiktok montre des vidéos beaucoup plus pro-palestine et pas tant pour Israël.Et cela déclenche d'énormes sonneries d'alarme pour ce petit groupe de législateurs.

Mais n'est-ce pas juste une fonction du fait que Tiktok, à ce stade, est la place publique aux États-Unis pour les jeunes?Je veux dire, c'est ce dont les jeunes parlaient, et c'est là qu'ils parlent.

Tiktok a repoussé avec force contre ces accusations.Ils ont dit que les sondages de Gallup montrent que les jeunes considèrent Israël différemment des générations plus âgées.Ils disent que ce ne sont pas eux qui influencent ce que les gens publient, que les hashtags et les vidéos reflètent la base d'utilisateurs et rien qu'ils font pour influencer.

Mais pour les législateurs, cela ne fait pas vraiment disparaître leurs préoccupations.Au lieu de cela, ce conflit leur montre comment Tiktok pourrait être utilisé pour répandre la propagande.Cela a fait penser aux législateurs que Tiktok pourrait être vraiment dangereux lorsqu'il s'agit de façonner les opinions des Américains sur la politique étrangère, sur les élections américaines.Et ce qu'il fait aussi, c'est qu'il fournit cette force motrice à ce groupe qui rédige ce projet de loi.Et ils voient soudainement que cela pourrait être un moyen de faire entrer plus de gens dans leurs efforts.

Et donc en novembre dans ce contexte, ils amènent même la Maison Blanche et le ministère de la Justice pour aider à travailler sur ce projet de loi.Et avec la Maison Blanche, ils veulent s'assurer que c'est un projet de loi que le président soutiendra.Et ils travaillent avec le ministère de la Justice pour consolider la langue du projet de loi pour aider à se défendre contre les contestations judiciaires.

Parce que le ministère de la Justice, bien sûr, serait celui qui devrait défendre le projet de loi, non?

C’est tout à fait vrai.Et donc ils essaient de le rendre aussi solide que possible afin qu'ils puissent gagner en cour lorsque Tiktok conteste cette loi.Et donc mars se déroule, et ils décident qu'il est temps de dévoiler ce projet de loi sur lequel ils travaillent depuis près d'un an.

Et Tiktok est pris entièrement plongé.Ils n'ont pas vu cela venir.Et c'est exactement ce que le groupe voulait.Tiktok a donc cette armée de lobbyistes qui se précipite soudainement.Et ils passent en mode de contrôle des dégâts.Ils commencent à tendre la main aux membres du Congrès.

Ils volent un groupe de stars de Tiktok et de petites entreprises pour venir à DC -

- et faites pression sur les marches du Capitole et rencontrez les législateurs.

Ils ont mis en place des interviews entre ces créateurs de Tiktok, comme ils sont connus, et de grandes émissions de télévision et des programmes d'information.Et ils font tout ce qu'ils peuvent pour lutter contre ce projet de loi avant que cela ne va plus loin.Et puis ils décident de faire quelque chose d'inhabituel, qui utilise Tiktok lui-même pour essayer de faire dérailler ce projet de loi.

Comment font-ils exactement cela?

Donc quelques jours après l'annonce de ce projet de loi, une tonne d'utilisateurs de Tiktok reçoit un message lorsqu'ils ouvrent l'application Tiktok qui dit essentiellement, appelez le Congrès et leur dites de ne pas interdire Tiktok.

Hmm.D'ACCORD.Donc, comme, littéralement, cette fenêtre apparaît et dit, appelez le Congrès.Voici.

Exactement.Vous pouvez saisir votre code postal et il y a un bouton qui apparaît.Et vous pouvez appuyer dessus, et l'appel va directement à votre représentant.

Oh wow.

Les bureaux sont donc rapidement submergés par les appels.Et Tiktok a envoyé ce message aux utilisateurs le même jour qu'un comité de la Chambre entre en vote sur ce projet de loi et qu'il faut le faire avancer.Et donc le coup arrive.Ils votent et sortent, et il est de 50 à 0 pour soutenir le projet de loi.

Hmm.

L'un des représentants qui a travaillé sur le projet de loi a dit que ce coup de Tiktok a transformé beaucoup de non en oui et oui, citez «Hell Yeses».

[Rires]: Donc, tout l'épisode sonne comme si ça s'est retourné contre lui, non?Par exemple, la cascade de Tiktok a essentiellement confirmé que les craintes les plus profondes des législateurs de cette entreprise pourraient être utilisées pour influencer la politique américaine.

C’est certainement ainsi que beaucoup de législateurs l’ont vu.Et lorsque ce projet de loi est amené à la maison pleine une semaine plus tard, elle passe par une écrasante majorité.Et des semaines plus tard, il passe au Sénat dans le cadre d'un ensemble d'aide plus large.Et mercredi, il est signé par le président Biden.

Mais maintenant, la question est, qu'est-ce que cela signifie?Par exemple, comment cela fonctionnera-t-il réellement?Et comment cela affectera-t-il les dizaines de millions d'Américains qui utilisent Tiktok chaque jour?

[MUSIQUE EN COURS]

Nous reviendrons tout de suite.

Alors Sapna, maintenant que Biden a signé ce projet de loi, qu'est-ce que cela signifie réellement dans la pratique pour Tiktok?Que fait la loi?

La loi essaie donc vraiment de pousser Bytedance, la société qui possède Tiktok, pour vendre à un propriétaire non chinois.Et l'entreprise a essentiellement neuf mois pour que cette vente se produise.Il y a une option pour le président Biden d'ajouter encore trois mois à cette horloge.Et si l'entreprise ne trouve pas d'acheteur ou ne refuse pas d'être vendu, elle sera interdite.

Et que signifierait réellement une interdiction, Sapna?Je veux dire, les gens auraient toujours l'application sur leurs téléphones, non?Donc, cela ne disparaîtrait pas du jour au lendemain.

Oui, personne ne vient de décrocher votre téléphone et de supprimer de force cette chose.Ce que la loi dit, c'est que les magasins d'applications et les services d'hébergement Web ne seraient plus autorisés à transporter Tiktok.Donc, fondamentalement, il mourrait en quelque sorte une mort lente au fil du temps, où il ne serait pas mis à jour et en quelque sorte en quelque sorte.

Donc, l'essentiel ici est que l'horloge a commencé sur cette vente potentielle, non?Ils ont 12 mois pour trouver un acheteur.Alors, quels sont les obstacles ici?Je veux dire, cela semble assez compliqué férocement.

Il y a une tonne de défis ici.Et c'est une aventure de choix très désordonnée.Donc, l'une des premières grandes questions est de savoir qui pourrait acheter cela?

Droite.

Bytedance et Tiktok sont privés.Nous ne connaissons pas leurs finances.Mais les analystes estiment qu'il en coûtera des dizaines de milliards de dollars.Cela rétrécit la piscine d'achat assez rapidement.Et beaucoup d'entreprises qui pourraient se permettre de l'acheter, comme Meta, le propriétaire de Facebook, ou Google, qui possède YouTube, serait probablement expulsée de la course car elles sont tout simplement trop grandes.Les régulateurs diraient que vous possédez déjà ces grandes applications.Vous ne pouvez pas ajouter cela à votre écurie.

Il y aurait une préoccupation monopole là-bas.

Exactement.Et puis, il y a beaucoup de questions sur la façon dont cela fonctionnerait, techniquement.Bytedance et Tiktok sont des organisations mondiales.Vous avez le PDG à Singapour.Ils ont d'énormes opérations en Irlande.Ils ont cette grande main-d'œuvre aux États-Unis.Et bien sûr, ils ont des ingénieurs en Chine.

Alors, comment extraire toutes ces choses, faites-vous que tout fonctionne?C’est une très grande transaction internationale.

Droite.

Et puis il y a la chance que le gouvernement chinois bloque cette vente et dit, vous ne pouvez pas faire cela, Bytedance.Nous ne le permettons pas.

Alors Sapna, comment cela fonctionne-t-il réellement, en termes de Chine?Je veux dire, la Chine peut-elle en fait interdire la vente de cette entreprise?Je veux dire, c'est une entreprise privée après tout, non?

Eh bien, voici une façon de fonctionner.Le gouvernement chinois pourrait bloquer l'exportation de l'algorithme de Tiktok.Et permettez-moi d'expliquer cela en une sorte d'anglais simple.

S'il te plaît.

Ils pourraient essentiellement bloquer la technologie qui alimente la tiktokiness de cette application, les recommandations, la magie de celle-ci, pourquoi vous voyez ce que vous voyez lorsque vous regardez Tiktok.

Tiktokiness, est-ce un adjectif?

C'est maintenant un adjectif.

[Rires]: Bien.

Et il y a une chance que Pékin puisse dire, hé, vous ne pouvez pas exporter cette technologie.C'est propriétaire.Et si cela se produit, cela rend soudainement Tiktok Way, beaucoup moins précieux.

Ainsi, le gouvernement chinois pourrait laisser la vente se passer potentiellement, mais comme une sorte de coquille vide, non?Ce qui fait que Tiktok Tiktok, l'algorithme, ne ferait pas partie de l'entreprise.Donc, ce n'est probablement pas très attrayant pour un acheteur potentiel.

Exactement.Et je veux dire, le rôle du gouvernement chinois ici est vraiment intéressant.J'ai parlé à des experts qui disent, eh bien, si le gouvernement chinois interfère pour essayer de bloquer une vente de cette application, cela ne souligne-t-il pas et ne prouve-t-il pas toutes les préoccupations qui ont été exprimées par les législateurs américains?

Si vous vous inquiétez que la Chine contrôle cette chose, eh bien, cela a juste confirmé vos peurs.

Exactement.Et je veux dire, c'est une chose intéressante avec laquelle Bytedance et Tiktok doivent s'attaquer.

Donc, le résultat ici - vendre du tiktok est assez compliqué, et peut-être même pas possible pour ces raisons que vous donnez, non?Je veux dire, notamment dont le gouvernement chinois pourrait ne pas permettre à l'algorithme de quitter le pays.Et ce n'est pas quelque chose sur lequel le Congrès américain a beaucoup de contrôle.

Alors, cette loi est-elle fondamentalement juste une interdiction, alors?

C’est comme ça que Tiktok l’appelle.Juste après que ce projet de loi a été promulgué mercredi -

- Le PDG de Tiktok a fait un Tiktok - Quoi d'autre? - Cela a expliqué la position de l'entreprise.

Il a en fait soutenu que Tiktok reflète les valeurs américaines.

Et il a dit que cette loi porte atteinte aux droits de liberté d'expression du premier amendement des Américains qui l'aiment et qui l'utilisent tous les jours.

Il est donc très clair que Tiktok prévoit de contester cette loi devant les tribunaux.Et la lutte contre le tribunal à suivre déterminera le sort de l’avenir de Tiktok aux États-Unis.

Est-ce donc cet argument du premier amendement que le PDG de Tiktok fait-il fonctionner ici?

Personne ne veut mettre de l'argent là-dessus.Je veux dire, l'entreprise s'approche vraiment de cela avec l'idée que les droits du premier amendement des Américains sont violés.Mais si vous vous en souvenez, le gouvernement a travaillé sur cette loi.Ils ont anticipé ces défis.Et ils peuvent justifier une infraction des droits du premier amendement dans certains cas, notamment avec des problèmes de sécurité nationale.Et donc ce sera à un juge pour savoir si ces préoccupations dépassent et justifient cette vente et même une interdiction potentielle de Tiktok.

J'ai compris.Tiktok affirmera donc la liberté d'expression, premier amendement.Et le gouvernement contrecarrera en disant: Regardez, il s'agit de la Chine.Il s'agit des intérêts de sécurité nationale américaine.

C'est exact.Et les experts juridiques avec lesquels j'ai parlé disent que c'est un domaine vraiment grand et collant de la loi, et c'est un cas énorme.Et ils pensent vraiment que cela ira à la Cour suprême, peu importe qui gagne au premier tour de cela.

Alors, où cela laisse-t-il les millions d'Américains qui utilisent Tiktok, et beaucoup d'entre eux, bien sûr, qui gagnent leur vie sur la plate-forme?

Je veux dire, il est vraiment incertain ce qui se passe maintenant avec l'entreprise, et l'horloge a commencé à cocher.Quand j'ai regardé Tiktok et regardé des vidéos des utilisateurs -

Il y a beaucoup de choc -

- et la colère.

Les gens sont confus.

Et ils sont également pris un peu au dépourvu, juste parce qu'il y a eu ces années d'efforts pour faire quelque chose à propos de Tiktok.Les gens de l'application ont entendu parler d'une interdiction de Tiktok, vraiment, depuis 2020.

Quelques tiktokers ont dit, comment peut-il être ce que le gouvernement pousse si rapidement?

Il y a donc ce sentiment de méfiance et de déception pour beaucoup de gens qui aiment cette application.

Et je pense qu'il y a aussi cette question, en quoi Tiktok le rend si nocif?Même s'il est de plus en plus devenu un lieu de nouvelles, il y a beaucoup de gens qui utilisent simplement cette application pour le divertissem*nt.Et ce qu'ils voient de Washington ne se caractérise tout simplement pas avec la réalité qu'ils éprouvent lorsqu'ils retirent leur téléphone.

Et je me demande, Sapna, je veux dire, juste en quelque sorte en reculant une seconde, disons que cette interdiction de Tiktok réussit.Si cela passe, les Américains seraient-ils mieux lotis?

Cela dépend de qui vous demandez.Pour les utilisateurs qui aiment Tiktok, s'il disparaissait réellement, ce serait le gouvernement qui enlève un endroit où ils gagnent peut-être de l'argent, où ils obtiennent leur divertissem*nt, où ils déterminent quoi lire ou quoi cuisiner ensuite.Pour les défenseurs de la liberté d'expression, ce serait dystopique, inconnu pour que le gouvernement rétracte une application avec une si grande utilisation des Américains.

Mais pour la classe politique américaine et l'establishment de la sécurité nationale, c'est une décision nécessaire, celle qui a été des années en préparation, pas quelque chose qui a juste été créé à la volée.Et en fin de compte, tout se résume à la Chine et à cette idée que vous ne pouvez pas avoir une application de médias sociaux comme celle-ci, une source de nouvelles comme celle-ci, c'est même en danger d'être influencé par le gouvernement chinois et nos plus grands adversaires.

[MUSIQUE EN COURS]

Sapna, merci.

Merci.

Nous reviendrons tout de suite.

Voici ce que vous devriez savoir aujourd'hui.Lundi, dans sa dernière épreuve de force de haut niveau avec des manifestants pro-palestiniens, l'Université Columbia a donné aux étudiants jusqu'à 14h00 pour se débarrasser d'un campement au centre du campus ou de la suspension de face.Il semblait être un effort pour retirer le campement sans compter sur la police de New York, dont le retrait d'un campement précédent il y a deux semaines a inspiré des manifestations similaires sur les campus à travers le pays.

00 h 00, la date limite pour les manifestants pour se débarrasser du campement au centre de l'Université Columbia est venue et a disparu, et il y a encore un grand contingent à l'intérieur du campement.

Mais l'avertissem*nt de lundi ne semblait que galvaniser les manifestants de Columbia et leurs partisans.

Des centaines d'étudiants, debout pour ou cinq personnes de profondeur, ont encerclé le campement dans une démonstration de solidarité.Ils ont été rejoints par des membres de la faculté de Columbia.

Puis, lundi soir, Columbia a annoncé qu'elle avait commencé à suspendre les étudiants qui n'avaient pas quitté le campement.On ne savait pas exactement combien d'étudiants avaient été suspendus.

L'épisode d'aujourd'hui a été produit par Will Reid, Rachelle Banja et Rob Szypko.Il a été édité par Marc Georges et Liz O. Baylen, contient de la musique originale de Dan Powell et Marion Lozano, et a été conçu par Chris Wood.Notre musique à thème est de Jim Brunberg et Ben Landsverk de Wonderly.Un merci spécial à Sharon Otterman.

[Musique à thème]

C'est tout pour «The Daily».Je suis Sabrina Tavernise.À demain.